Имя файла	Размер файла	Пользователь	Дата
Untitled-2.jpg	53.8kB	!	06.11.2007 02:19	Читать сообщение

Случайно прочитал блог Арсена Авакова на "Украинской правде"
[blogs.pravda.com.ua]

Арсен Аваков пишет:

"Голодомор 1932-1933 гг в Харьковской области. Просто документы из архивов...
Комментировать никак не стану то немногое из огромного массива документов из харьковских архивов, что выложу тут сегодня."

"Только архивные документы (малая толика,что со мной оказалось дома на флэшке): "

Среди них выделяется следующая фотография


Подпись гласит
"Кладовище в Харкові. Замерзли трупи українських селян, померлих з голоду. 1933 р."
-----------------------------------------------------------------------------

На самом деле это фото не имеет никакого отношения ни к Харькову, ни к Украине, ни к 1933 году, как и большинство фотодокументов, используемых сейчас всвязи с голодом 1932-33 года.

Эта фотография, в частности, относится к голоду 1921 года в Поволжье, в России

Вот открытка, опубликованная в 20-е годы в Брюсселе Комитетом Помощи Голодающим для сбора средств для помощи голодающим. Известный норвежский полярный исследователь Фритьоф Нансен был назначен Уполномоченным для помощи голодающим в Советской России



Подпись
"Голод в России. Угол кладбища в опустошенной стране "Правительства Европы согласились помочь им в их потребностях в октябре 1921 года, все эти голодающие должны быть спасены" НАНСЕН "

Есть и другие фотографии того же кладбища, сделанные гуманитарной миссией Ф.Нансена. Они находятся в архиве Нансена в Норвегии



Дата: декабрь 1921
Место съемки: Россия, Бузулук
Основная мысль: Кладбище в Бузулуке. Приблизительно 80 тел, главным образом детских, были похоронены в общей могиле после того, как одежда была снята для использования выжившими.Фритьоф Нансен послал телеграмму из Москвы в Красный Крест 9 декабря 1921: "(...)на церковном дворе была груда из приблизительно восьмидесяти тел главным образом детских раздетых так как одежда была нужна выжившим тчк Это было двухдневным урожаем колесниц смерти(...)" Одна из картин из России в ноябре и декабре 1921 года. По заданию Международного Красного Креста Фритьоф Нансен посетил районы наиболее пострадавшие от голода.
Опубликовано: Sоrensen, Оystein: Fridtjof Nansen : Mannen og myten, 1993 (стр. 106).
Дополнительная информация: 19-я серия. №63 из 63 негативов был выбран Фритьофом Нансеном для международного использования. В коллекции имеются слады (стеклянные фотопластинки) с соответствующими номерами.

[nabo.nb.no]


Дата: декабрь 1921
Место съемки: Россия, Бузулук
Основная идея: На кладбище в Бузулуке. Груда из 70-80 тел, главным образом детских, кто был найден мертвым в течение 2-х жневного периода. Выдержка из телеграммы, посланной Фритьофом Нансеном из Москвы в Красный Крест 9 декабря 1921 года: "(...)Посетили Самарский регион тчк Страдание хуже чем самое мрачное воображение тчк Район Бузулука где работают Друзья имеет 915000 бездомных у 537000 из которых не осталось больше еды тчк 30405 умерло в сентябре октябре ноябре но уровень смертности резко увеличился и до весны как минимум две трети населения погибнет если помощь своевременно не придет (...)" Одна из картин из России в ноябре и декабре 1921 года. По заданию Международного Красного Креста Фритьоф Нансен посетил районы наиболее пострадавшие от голода.
Дополнительная информация: 22-я серия. №45 из 63 негативов был выбран Фритьофом Нансеном для международного использования. В коллекции имеются слады (стеклянные фотопластинки) с соответствующими номерами.

[nabo.nb.no]

Есть и другие фотографии этого места.

Есть даже документальный фильм об этом



&rel


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Однако это фальшивое фото Голодомора 1932-33 используется не только господином Аваковым

Вот фото с УП, заимствованное с сайта Президента УКраины


Президент Ющенко на выставке документов из архивов СБУ по Голодомору 1932-33 гг.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу отметить, что в целом освещение голода на Украине 1932-33 так и за рубежом отличается очень низким профессионализмом с точки зрения исторической достоверности.
Очень много пропаганды, манипулирования чимноготателем, используется недостоверных материалов, а то и явной фальсификации.
Но это уже выходит за рамки форумного поста.

-------------------------------------------------------------------------------

P.S.
Это ответ на несколько постов ниже.

Речь идет не об одной-двух фотографиях, а о систематическом использовании фальшивых доказательств Голодомора в политических целях.

Яркий пример тому - фильм "Великий голод"
[1plus1.tv]
который собираются показать 26 ноября.
И хотя авторы работали над фильмом 4 года, очень многие (если не большинство) из представленных там документальных фото-кино материалов, представленных там - это фальсификации.
(один из примеров я провожу на другой странице этой ветки)
------------------------------------------------------------------------------
P.P.S.

Увидел ответ участника под ником "Голодомор в лицах" и решил дополнить свой заглавный пост.

Он цитирует статью из интернет издания о том как из Австрии на Украину передали фотографии голода 1932-33 гг.
При этом он включил в в свой пост групповое фото голодающих детей из этой же заметки.



Можно подумать, что именно это и есть настоящее фото о Голоде 1932-33 годов.

Однако это тоже одна из фальшивых фотографий голодомора.

Это фото также сделано миссией Нансена 1921, но её украинским подразделенеим. В 1922 году Николаевская и Херсрнская области были эпицентром голода. Такого же как в Поволжье, обусловленного разрухой гражданской войны.

Вот карта, составленная представителем миссии Нансена на Украине В.Квислингом "Интенсивность голода на Украине, апрель 1922"
На ней показан процент населения, который страдал от голода .


Одно из фото, сделанное в районе Бердянска было включено в издание Information №22, издаваемое International Committet for Russian Relief, Geneva, 1922.



Вот как выглядит оригинал



Он хранится в кантональном архиве Женевы, в фонде Межнародного союза помощи детям (Union international de secours aux enfants).
Фото экспонировалось на выставке в Росии "Американская гуманитарная помошь Советской России во время голода 1922-23.
Exhibition on America’s Humanitarian Aid to Soviet Russia during the Famine of 1921-1923

В 80-е годы Украинской Национальной Ассамблеей была выпущена книга о голоде 1932-33 годов "THE GREAT FAMINE IN UKRAINE: the unknown holocaust",
Hadzeqycz, Roma; Zarycky, George B.; Kolomayets, Maria (Editors)
Published by the Ukrainian National Associationб Jersey City, N J., 1983

И это фото было включено в книгу. И даже попало на обложку

Как паґодка в Вашинґтонє? ФУПа мало, еще и сюда добрались?

Цитата:

Ok!

Хочу отметить, что в целом освещение голода на Украине 1932-33 так и за рубежом отличается очень низким профессионализмом с точки зрения исторической достоверности.
Очень много пропаганды, манипулирования, использовано недостоверных материалов, а то и явной фальсификации.
Но это уже выходит за рамки форумного поста.

Конечно, лучше использовать фото с места события, но если такового не имеется можно ли иллюстрировать голод любым другим способом (кино, рисунок, фильм) или фото с другого места событий? Имеет ли голод разных областей или наций отличие?

Цитата:

На самом деле это фото не имеет никакого отношения ни к Харькову, ни к Украине, ни к 1933 году, как и большинство фотодокументов, используемых сейчас всвязи с голодом 1932-33 года.
Эта фотография, в частности, относится к голоду 1921 года в Поволжье, в России

ок, примем к сведенью версию

Цитата:

Хочу отметить, что в целом освещение голода на Украине 1932-33 так и за рубежом отличается очень низким профессионализмом с точки зрения исторической достоверности.
Очень много пропаганды, манипулирования, использовано недостоверных материалов, а то и явной фальсификации.

хм, вам не кажется что вопросы по одному фото и подобные выводы не вазимсовязаны? вы не могли бы тогда обосновать этото ваш тезис? хотя где то навскидку я с вами согласился. но тогда нужны серьезные исторические исследования этого периода - вам такие известны?

[www.risu.org.ua]

"Тогда запрещалось даже работать для архива"

Странная вещь, авторы этих рассказов вспоминают тот период как время голода, и почти никто не называет это голодомором. Все-таки неплохо была спланирована эта акция, если удалось навязать людям свое толкование истории...

Директор ЦГКФФархива им. Пшеничного Нина Топишко:

— Мы не все знаем. У нас еще недостаточно документов (фото, писем и т. п.), которые подтверждают эту трагедию. И архив не скрывает этого. Мы стараемся на выставках и акциях показать контекст событий 1932—1933 годов, исходя из того, что имеем. Это визуальная информация (фильмы, диски с фотографиями) — характеристика эпохи, события которой привели к ужасным последствиям. Но тогда запрещалось даже собирать документы для архива. И если существуют документальные свидетельства голода 1921—1922 годов, на основе которых по правительственной программе и при поддержке из-за границы создан фильм "Царь Голод", то кадры геноцида начала 30-х годов ХХ столетия скрыты… Бытует версия, что жены послов из разных государств фотографировали голод и эти карточки брали с собой за границу. Всего же не спрячешь — ведь люди умирали просто на улицах. И если в городах жилось хоть немного легче, то в селах происходило что-то ужасное. Просто политика партии направлялась главным образом на уничтожение украинского села. Те, кто имел возможность задокументировать голод, боялись это сделать. Тем не менее один фотокорреспондент Железный из Донецка все-таки фиксировал... и никому не показывал свою работу. Очень долго хранил зафиксированное у себя, и только в 2003 году его сын передал ЦГКФФархиву оригиналы фотодокументов на стекле, на которых изображены жертвы тех событий…

Мир должен признать геноцид украинского народа. И утешает то, что откликаются в мире на украинскую трагедию. Например, из Венского Фонда "3000" (Австрия) прислали документальные свидетельства о голодоморе…

Не было голода в Харькове-1933 (про сельскую местность не говорю).

Это может подтвердить мой отец, которому сейчас 86 лет.

Посему полностью поддерживаю топикстартера.

Сколько можно плясать на костях?

Зачем подписывать фотографию, что это Харьков? Для иллюстраций неплохо бы смотрелись фото голодающих африканцев, цветные и профессионально сделанные.

Цитата:

Север
Зачем подписывать фотографию, что это Харьков? Для иллюстраций неплохо бы смотрелись фото голодающих африканцев, цветные и профессионально сделанные.

Ну что ты Север? БМВ -ж душечку А даже с ножом в спине - одобрям-с, будет! Это же если бы ты такую хрень написал - порвали бы!

Цитата:

Зенитчик
Не было голода в Харькове-1933 (про сельскую местность не говорю).
Это может подтвердить мой отец, которому сейчас 86 лет.

Подумаешь, на улицах валялись и умирали пухлые люди :sme: Сто пуд не харьковчане, а из какой-то сельской местности.
Это моей маме (ей 77 лет) рассказывал старший брат, который умер в прошлом году.

Большая ложь с малой начинается. Но если надо для дела..."Цель оправдывает средства"(с)